| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MyPlague
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pokoju ;)
|
 Wysłany: Pon 22:19, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
jurgens napisał:
| Cytat: | | A tak przy okazji, to Lacrimosa akurat była napisana po śmierci Mozarta. |
tak w ramach ścisłości to Mozart pozostawił 8 taktów gotowych Lacrimosy a reszta to AŻ szkice... co do organów w Tridum jestem stanowczo NIE, jeśli chór nie potrafi śpiewać bez akompaniamentu organów pomyłką jest nazywanie go chórem ! wiadomo że nie mam na myśli jakiś poważnych i naprawdę trudnych dzieł jak np Msza h-moll Bacha mówię o prostych pieśniach, odpowiedziach przeznaczonych w tych Wielkich Dniach, jeżeli chór nie potrafi najkrótszego utworu w muzyce sakralnej zaśpiewać w 4- głosie czyli: AMEN. to jest to dla mnie pomyłką, po za tym Muzyką powinno się posługiwać jak najumiejętniej i najdoskonalej i zgłębiać jej tajniki, dlatego twardo będę 3mał się swojego zdania... 
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez MyPlague dnia Pon 22:19, 17 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
| Wysłany: Pon 22:21, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
|
Utwór raczej warto wykonywać w takim układzie jakim był skomponowany o ile nie jest to przemyślana aranżacja. Jeśli utwór był z organami komponowany, czy z innymi instrumentami, to wykonując go bez - wykonujesz po prostu inny utwór.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marianek
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Włodawa
|
| Wysłany: Wto 8:25, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| MyPlague napisał: | | co do organów w Tridum jestem stanowczo NIE |
Też jestem za NIE, ale Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II - (8 II 1979) mówi: | Cytat: | | 19. Na organach i innych instrumentach wolno akompaniować do śpiewu przez cały rok liturgiczny. Wyłączone są od tego jedynie śpiewy solowe celebransa i diakona, np. prefacja, Ewangelia itp. Natomiast solowa gra na instrumentach zabroniona jest od zakończenia śpiewu hymnu Chwała na wysokości Bogu we Mszy Wieczerzy Pańskiej do zakończenia tego hymnu we Mszy Wigilii Paschalnej. |
Solowa gra zabroniona, dla podtrzymania śpiewu dozwolona. Z tego przyzwolenia jednak nie musimy korzystać.
| jurgens napisał: | | Utwór raczej warto wykonywać w takim układzie jakim był skomponowany... |
Oczywiście. Jeżeli jednak zrozumiemy, że muzyka w liturgii pełni rolę wobec niej służebną, że element "pulchrum" nie powinien górować nad "sacrum", że udział chóru w liturgii to nie jest minikoncert, zbędna będzie dyskusja typu: z organami czy a capella, requiem czy utwory (pieśni) pasyjne itp.
Cóż jednak, kiedy w TV Polonia (Wielki Post) podczas Mszy Św. transmitowanej na cały świat na uwielbienie dziewczyna śpiewa "Ave Maria" Schuberta. Ręce opadają... Ale to inny temat.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MyPlague
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pokoju ;)
|
| Wysłany: Wto 11:36, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
jurgens napisał:
| Cytat: | | Utwór raczej warto wykonywać w takim układzie jakim był skomponowany... |
Wg mnie to bzdura gdyż Np. w Ave verum Mozarta spotykamy wykonania w kościołach na organy i chór bądź sam chór a przecież owy utwór został skomponowany na zespół smyczkowy i chór hehe albo np dlaczego można spotkać podwójną fugę Mozarta z Requiem nie w wykonaniu chóry i orkiestry lecz kwartetu wokalnego ? także uważam że w Tridum utwory powinno się wykonywać bez akompaniamentu a jeżeli dla chóry to jest trudne to pozostaje zmiana repertuaru bądź w ostateczności jednogłosowość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Raczek
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:59, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Ja pozwolę sobie zgodzić się w tym punkcie z Jurgensem. Jeśli wykonujesz utwór w innym układzie niż przewidziany przez kompozytora, to mówimy już raczej o opracowaniu (aranżacji)... i taka informacja powinna być podana np. w programie (w przypadku koncertu).
Inna sprawa, że kompozytorzy przygotowują często swoje utwory na różne składy (np. Świder - ten sam utwór na chór żeński, chór męski, chór mieszany etc...). Wtedy wybierasz poprostu wersję która Ci pasuje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
| Wysłany: Wto 18:50, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się, że to nie kwestia trudności utworu, tylko świadomego zabiegu. Z drugiej strony utwory komponowane z organami nie są przeznaczone na okres Wielkiego Post a szczególnie na Triduum. Oczywiście jeśli mówimy o utworach z kręgu muzyki katolickiej.
Więc granie utworu na zasadzie "bo mi się podoba", bez świadomości na kiedy był skomponowany daje jakieś tam świadectwo o wiedzy czy świadomości wykonawcy. Ja już byłem świadkiem jak puszczano w kościele "muzę" z magnetofonu, bo komuś tam się spodobało.
Muzyki na wielki post jest zatrzęsienie - jest w czym wybierać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MyPlague
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pokoju ;)
|
| Wysłany: Wto 18:52, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Przepraszam bardzo ale Tridum chyba nie jest koncertem ! wyobrażasz sobie człowieka nie muzycznego idącego na Tridum i zamiast textów mszalnych na ławce zastaje program chóru na W.Czwartek ? helooooooooł przemyślcie co piszecie jeżeli chodzi o koncerty to Raczek Ma racje ale jeżeli o Triudum to w mojej ocenie definitywnie NIE ! ...
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
| Wysłany: Wto 18:57, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
|
Moim zdaniem na mszy na której śpiewa chór (okazyjnie) powienien być program - aby przynajmniej ludzie byli świadomi co się dzieje, a na Triduum program + teksty dla ludu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MyPlague
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pokoju ;)
|
| Wysłany: Wto 19:32, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
|
yyy nie rozumiem ? tekst dla ludu żeby usiłowali przeczytać czy żeby może razem z chórem śpiewali ? Wyobrażasz sobie Msze Gregoriańską śpiewaną przez chór + lub ? bo ja jakoś niekoniecznie ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
| Wysłany: Wto 20:15, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
|
Części które lud śpiewa, inaczej pieśni z ludem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiku
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Biecz
|
| Wysłany: Wto 22:50, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Z tego co się dowiedziałem, w Wielkim Poście w niektórych kościołach nawet odpowiedzi ludu w zwykłe dni śpiewane są a capella... Zresztą po co odchodzić od tradycji? Wielkosobotnia "Gloria" po dwóch dniach "milczenia" robi jednak efekt  Już pisaniu tutaj o mnogości utworów, więc po co się powtarzać... Jeśli chór chce się popisać repertuarem pasyjnym, to może zrobić sobie koncert - proste. Triduum Paschalne to chyba jednak nie jest czas na popisy...
Ostatnio zmieniony przez Kiku dnia Wto 22:51, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
GWIZDEK
Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:16, 19 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
a propos śpiewania w kościele, śpiewania wiernych i liturgii polecam zapoznać śię z tym artykułem
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Raczek
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Śro 17:14, 19 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przepraszam bardzo ale Tridum chyba nie jest koncertem ! wyobrażasz sobie człowieka nie muzycznego idącego na Tridum i zamiast textów mszalnych na ławce zastaje program chóru na W.Czwartek |
Chyba nie do końca mnie zrozumiałeś... Chodziło mi o to, że jeśli dokonujesz jakichkolwiek zmian w utworze, to postępujesz sprzecznie z założeniami kompozytora i tyle!.
Jeśli chcesz wykonywać utwory z organami, to wykonuj je w innym okresie liturgicznym. Jest olbrzymia ilość literatury na chór acapella i nie widzę potrzeby "cudowania" w trakcie Tridum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MyPlague
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pokoju ;)
|
| Wysłany: Śro 18:25, 19 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
I o to właśnie w każdym moim wywodzie rozchodzi ... hehe
Pozdrawiam ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marianek
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Włodawa
|
| Wysłany: Czw 11:44, 20 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| GWIZDEK napisał: | a propos śpiewania w kościele, śpiewania wiernych i liturgii polecam zapoznać śię z tym artykułem
[link widoczny dla zalogowanych] |
Bardzo ciekawy artykuł. Po dziewięciu latach nadal aktualny, a może jeszcze bardziej... Wymieniłbym jeszcze parę przyczyn tego stanu rzeczy, ale to nie ten temat i nie wiem, czy miłośników muzyki chóralnej interesuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
