Rozdział kościoła od muzyki.

[Mariusz]

[wirez]

Chcesz mi udowodnić (lub każdemu o podobnym do mojego podejściu do kościoła), że jestem hipokrytą tymi pierwszymi dwoma pytaniami? Bo jakoś tak to nacechowane dziwnie.

"Ile procent chórzystów spiewa je z przekonaniem? "

Co mnie to obchodzi? I czego dowodzi?

"I dlaczego wlasciwie wywoluje to tyle emocji? "

Co dokładnie? Utwory o tematyce religijnej śpiewane przez chóry?
Bo widzę pomieszanie pojęć? Jakby nie o to chyba poszło? Ja wiem - kazano siać i jeszcze raz siać. Ale proszę - nie mi w oczy.

No to może trochę oczywistych oczywizmów.
Kultura była zawsze EUROPEJSKA. Nie kościelna, chrześcijańska itp. Kultura rozwijała się w kośiołach, potem powstawały motywy świecie, wracała do kościołów itp. Wszystko zależne od trendów panujących.
A teoretycznie wszystko korzenie naszej muzyki częściowo wywodzą się ze starożytnej grecji, do tego masz jeszcze motywy folklorystyczne itp.
A że tzw kultura wyższa potrzebowała zawsze mecenasów, kościoły często były w stanie zapewnić wszelakie dobra materialne. Możliwości rozwoju muzyki świeckiej im dawniej, tym bardziej były ograniczone.

Może być?


A no i jeszcze jedno.
Za życia takiego Gomółki na świecie panował taki ciemnogród, że gdyby kogokolwiek z was tam wysłano, nie dali byście rady być pobożnymi pokornymi owieczkami pasącymi się na łonie kościoła. I co z tego?
Purcella kilkadziesiąt lat temu też śpiewano w kościołach raczej. A protestanci to wtedy był jeszcze wróg publiczny. Bach też chyba protestant? (nie pamiętam).

[GWIZDEK]

Cóż tak postawione pytanie to pytanie o sferę prywatną każdego z nas. Tematem pokrewnym, i jak sądzę o wiele ciekawszym dla ogółu, byłoby:

Ile procent chórzystów spiewa je w taki sposób by poruszyć i przekonać odbiorcę ?

albo

Ilu z chórzystów staje się na scenie wiarygodnymi "aktorami" w kontekście jakiejkolwiek muzyki?

lub idąc dalej

Czy w utworze religijnym osoba niewierząca może być wiarygodna?

Odpowiedź na pytanie, w formie w której zadałeś, byłaby w sumie prosta, w Polsce ok 90% deklaruje się jako wierzący wiec w chórach podział powinien być podobny. Natomiast w zespołach parafialnych, katolickich, i innych o charakterze religijnym (niekoniecznie zwiazanymi z katolicyzmem) można zakładać że udział to prawie 100%.

[wirez]

Dla uściślenia w Polsce mamy ponad 90% ochrzczonych. To taka drobna różnica.

A ta cała "wiarygodność" to przereklamowany przez teoretyków slogan. Sorry. To, że ktoś jest drewno raczej nie zależy od jego religijnych przekonań.

Trochę z innej beczki.
Taką np. Marią Callas cały świat zachwycał się, gdy śpiewała o miłości. Po czym schodziła ze sceny i kurwiła się mocno ponadprzeciętnie.

[GWIZDEK]

wiarygodność na scenie jest przereklamowana?? Bo chyba nie zrozumiałem.

[wirez]

No chyba nie.
Bo nie o to poszło.

Takie gadanie o "wiarygodności" to może jednak pozostawmy teoretykom. Pokaż mi wg Ciebie nagranie "wiarygodne" i coś, co na to określenie nie zasługuje.

Albo może inaczej: daj jeden przykład nagrania wykonanego poprawnie stylistycznie, poprawnie wokalnie i pokaż, gdzie niewiarygodność.

Dla mnie ta "wiarygodność" rozbija się o stylistykę. I takie teoretyzowanie i wymyślanie nowych pojęć odłóżmy na bok.

[GWIZDEK]

"Niewiarygodne" wykonanie z Polski:
http://www.youtube.com/watch?v=-0hKd49ngKE

wokalnie raczej bez rewelacji, ale brak przekonania tylko pogarsza wykonanie.

[wirez]

aleś zespół wyciągnął...

koniecznie chcesz poteoretyzować.

Czy zatem uważasz za możliwe, że wykonawca potrafiłby wykonać zachwycająco świeckie dzieła pewnego kompozytora, ale już na sakralnych wykładałby się?
Ja w to nie wierzę.

to sobie poteoretyzowałem. Mam dość ;p


poza tym w powyższej wypowiedzi pominąłeś stylistykę ;p A gospel jakąś tam swoją stylistykę ma. Nie zastępuj tego wiarygodnością.

[jurgens]

Kiedyś jeden z dyrygentów powiedział - "nawet jeśli nie wierzycie, to musicie się modlić w czasie śpiewu - inaczej to będzie sztuczne i nieautentyczne". Pozostaje więc jeszcze jedna kategoria - "nie wierzę, ale się żarliwie wczuwam".

[wirez]

Bez przesady z tą żarliwością...

[jurgens]

[wirez]

Nie pamiętam

może zapomniałem, może byłem uchlany na tym koncercie a może po prostu byli słabi?

Serio coś mi tam świta, ale to było dawno temu i nieprawda ;p

Z tego, co kojarzę, zespół nie był najwyższych lotów, ale mieli fajną solistę (tą, co białym głosem śpiewała). Jak mi powiesz, że ona bez uczuć odtwarzała, to bardzo kategorycznie zaprzeczę.

a może było inaczej

Ale ogólnie cała rozmowa wyszła od tego, czy trzeba, czy nie trzeba "wierzyć" do wykonywania muzyki sakralnej.
Ja się zgadzam, że należy wkładać serce w śpiew. Chodzi po prostu o to, że albo się to potrafi robić, albo nie. Albo ktoś robi dobrze dana epokę, albo nie.
Albo ktoś jest śpiewak, albo drewno.
Jak śpiewak potrafi zrobić opery Verdiego, to Requiem też będzie dobre.
Tyle na ten temat.

[GWIZDEK]

[wirez]

"no ale moim zdaniem zastępowanie kontaktu ze słuchaczem stylistyką też nie ma racji."
A ja dalej nie wiem, co to jest ten mityczny kontakt ze słuchaczem.
Czy jak zespół world class nagrywa płytę, to wtedy ma taki wyimaginowany kontakt ze słuchaczem? A może to są mniej wartościowe nagrania bo nie ma tego czegoś? A może mają kontakt z aparaturą nagrywającą i reżyserem ? ]:->
Ogólnie coś mi się tak wydaje, że zaczyna tworzyć się jakieś voodoo.
A ludzie po prostu inaczej odbierają koncerty live. Po pierwsze brzmi to inaczej, bo mamy cały zespół przed sobą, a nie dwa głośniki w domu. Następnie całkiem inaczej podchodzi sie do koncertu. Człowiek podświadomie zdaje sobie sprawę, że tego nie przewinie, nie puści od początku. Cała uwaga skierowana jest na odbiór. Na odczucia. Sami nakręcamy sie, żeby przeżyć dany koncert.
I wreszcie ostatnie. Całkiem inaczej ludzie zwracają uwagi na wpadki live. Zespołom wybacza się o wiele więcej. W domu każdy odpala sobie płyty cd i wszelakie niedociągnięcia od razu wyłażą (pomimo nagrania z pogłosem itp). A na koncercie jest o wiele trudniej coś wyłowić. Zatem odbiór live jest na plus. A jeśli coś podoba nam się bardzo, to przeżywamy swoje "ekstazy". Tylko po co do tego tworzyć jakieś mity?

[Nika]