Zagramaniczne kawałki

[jurgens]

Jestem ciekaw, czy przy wykonywaniu kawałków w obcych językach, zwracacie uwagę na poprawną wymowę samogłosek i spółgłosek, oraz na poprawne akcentowanie wyrazów.

Czy weryfikujecie np. wykonanie z native speaker'em, pod kątem, czy nie ma jakichś rażących obcokrajowca brzmień, lub wymowy.

[grizzly3]

Mamy świetną germanistkę, która poprawia nas i każe wyraźnie wymawiać końcówki, kiedy śpiewamy po niemiecku. :)

[Raczek]

A my... no cóż. Kiedy śpiewamy po angielsku to stale strofują nas dwie anglistki (jedna po a druga w trakcie studiów). Jak śpiewaliśmy po francusku, to mieliśmy nagranie z wymową w wykonaniu native speaker'a. Po niemiecku raczej nie śpiewamy, a szkoda bo to język twardością zblizony do łaciny i przez to dość dobrze się w nim śpiewa (gdy opanuje sie już zawiłości wymowy )... ale w razie czego studentkę germanistyki też w składzie mamy. Śpiewa u nas też pewien Węgier, ale ja osobiście nie podjąłbym się śpiewania po węgiersku - szkoda języka .

[Wilk]

Tak samo u nas - mamy ludzi po germanistyce, językoznawstwie i innych filologiach. Więc nas poprawiają.

[jurgens]

Zaczynając ten wątek, miałem na myśli sytuację np. z literką "Ł", która występuje np. w tekstach rosyjskich lub prawosławnych. Wymowa inna niż "kresowa" - a szczególnie wymowa przez "ua" np. bardzo razi Rosjan, gdyż jest powszechnie kojarzona z wymową "wiejską".

W niemieckim też jest kilka haczyków, a np. wymowa "wysokiego-niemieckiego", jest bardzo rzadko w Polsce spotykana - np. "Ich" powinno być czytane jako "Ych'" niż jak zazwyczaj jest "Iś". Albo np. niemieckie jasne e. (np. przy wymowie BMW" - BeEmWe).

W angielskim jest też kilka haczyków - np. przy wymowie spółgłosek "T", "D" i innych.

Kiedyś byłem świadkiem jak śpiewał chórek siedmiogrodziańkich (węgierskich) harcerzy. Wykonywali Mazurek Dąbrowskiego - gdyby nie źle postawiony przecinek świadczący o lekkim problemie ze zrozumieniem tekstu, to nie miałbym się do czego przyczepić - śpiewali jak Polacy.

[Raczek]

Zawsze się staramy, ale niektóre rzeczy przekraczają nasze mozliwości. Nie można zapominać o czysto technicznych ograniczeniach wynikających ze specyfiki naszego języka. Niektóre głoski są dla przeciętnego Polaka nie do wymówienia. Studenci wszelkiej maści filologii lata poświęcają na studiowanie i ćwiczenie fonetyki, a mimo to nie zawsze osiagaja mistrzostwo... Oczywiście są rzeczy podstawowe (jak cytowane przez Jurgensa przykłady z j. niemieckiego) i wykonalne i na takich moim zdaniem należy się koncentrować. No chyba że ktos chce specjalizowac się w wykonawstwie konkretnej muzyki w konkretnym języku (np. piesni prawosławne po rosyjsku) - wówczas poświęcic może dużo więcej czasu i zgłębiać tajniki obcej mowy.

Ale im bardziej sie w problem zagłębimy tym większą jego złożoność zaobserwujemy. Kilka przykładów:
1. Język w którym śpiewamy, a więc koncentracja na konkretnych fonemach (np. niewystępujących w innym języku), niesie za sobą szereg powiązań natury emisyjnej. Inną emisją śpiewają Anglicy, inną Włosi, inną z kolei Niemcy (porównajcie sobie nagrania chórów). Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale można to spokojnie wysłyszeć przy średnio sprawnym słuchu Poza tym z własnego doświadczenia wiem jak trudno śpiewa się np. po angielsku (te wszystkie "kluchy" i "krągłości" strasznie wycofują głos).

2. Skąd wiadomo, że śpiewamy poprawnie po niemiecku np. Bacha? Język 300 lat temu różnił się znacznie od dzisiejszego (gramatycznie i leksykalnie) więc pewnie i wymowa była inna... należy śpiewać współczesnym niemieckim?

Tyle przychodzi mi na mysl w tej chwili, ale zagadnienie ma pewnie jeszcze szereg aspektów.

[monia]

W miarę możliwości staramy się korzystać s pomocy nativa. I tak np. przygotowując "Il est bel et bon" skorzystaliśmy ze wskazówek Francuzki, a przygotowując utwory niemieckie również korzystamy z pomocy naszego niemieckojęzycznego chórzysty. W kwestii angielskiego ufamy naszej intuicji i wykształceniu.

Z językami obcymi sprawa jest o tyle trudna, że każdy język oprócz charakterystycznych dla siebie głosek/spółgłosek, posiada jeszcze kilka dialektów i odmian. Śpiewając po angielsku trzeba się zdecydować na akcent brytyjski lub amerykański (pozostałe pomijam), tak samo jak śpiewając po niemiecku też trzeba wybrać między wymowami charakterystycznymi dla landów (np. wymowa Berlińczyków znacznie różni się od wymowy Monachijczyków).

Poza tym dochodzą już wspomniane problemy nie do przeskoczenia związane z wymową: np. niemieckie przegłosy.

[Raczek]

[Kuba]

moj chor wlasnie przygotowuje sie na festiwal w Torrevieja, śpiewamy 3 kawałki po hiszpańsku i nasz kolega, ktory uczy sie tego jezyka ostatnio przyprowadzil studenta z programu Socrates Erasmus, Carlos, bo tak mial na imie dokladnie wylozyl nam tekst i duzo lepiej nam sie to spiewa. poza tym to oczywiscie studenci roznych filologii w tym pomagają,

ale wg mnie zeby poprawnie zaspiewac utwor trzeba nie tylko umiec zaspiewac podane wyrazy, ale wiedziec tez o czym sie spiewa, jaki jest nastroj kawalka i dlatego wg mnie niezbedne jest przetlumaczenie tekstu, przynajmniej tak z grubsza, pokazanie nastroju, o jakim tekst mowi, wtedy inaczej podchodzi sie do spiewania utworów.

a co do samych językow,to gdzies usłyszalem ze najbardziej "spiewnymi" jezykami sa włoskii rosyjski i mi to raczej pasuje.

[jurgens]

Polski też jest śpiewny w wersji wileńskiej

Na przykład w języku rosyjskim praktycznie język cały czas jest przy przednich zębach i rzadko się cofa.

W polskim większość zmiękczeń, samogłoskach syczących - język cofa się do tyłu i przeszkadza w wymowie.