|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysiek
Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:20, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Uważam, że każdy z nas jest otwarty na pomoc i życzliwe sugestie. Jednak nie można mówić tylko o swoich racjach, uznając je za najlepsze. Trzeba również rozważyć argumenty drugiej strony. Osobiście moim niekwestionowanym autoretetem w tej dziedzinie jest nasz znajomy doc. Marian Machura z Tyńca-doświadczony organista i liturgista, a taże chyba najlepszy w Polsce specjalista od chorału gregoriańskiego!
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
monia
Administrator
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 829
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Słubice
|
Wysłany: Pią 11:32, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Ponawiam pytanie:
jurgens napisał: |
Chętnie bym też zobaczył jakieś przykłady stosowania tego w praktyce. Szczególnie w zakresie doboru repertuaru chóralnego innego niż "Panis Angelicus". |
Konkrety, proszę Państwa, konkrety!
Ah, i jeszcze jedno: gdzie w tym schemacie mieszczą się części stałe mszy?
Skąd wiedzieć w jakim okresie co wolno śpiewać, a czego nie?
Np. teraz, w okresie postu?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Raczek
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 11:38, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
No tak. Muzyka w trakcie Mszy Św. to głównie pieśni. A co np. z utworami chóralnymi komponowanymi do tekstów starotestamentowych (Psalmy, Pieśni nad Pieśniami...). Gdzie jest ich miejsce w liturgii?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kamila
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legnica
|
Wysłany: Pią 11:42, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Niestety, ja nie posiadam internetu w domu i korzystam w pracy, dlatego nie moge teraz podac konkretów, ale postaram się opracować przykłady i zamieścić na stronie naszego chóru.
Jeżeli chodzi o części stałe, to żaden problem, przecież to są Kyrie, Sanctus, Agnus Dei, Credo, dialogi kapłana z ludem, Ojcze nasz. Wykonywane są jednogłosowo lub wielo-. Ale są też co do tego pewne zakazy. Wszystko jest w książce ks. Pawlaka. Tam są streszczone wszystkie dokumenty, które dotyczą doboru repertuaru. Tak więc przykłady podam na stronie chóru.
Tak, Pieśń nad Pieśniami jest idealnym przykładem na przygotowanie darów. A Psalmy stosujemy odpowiednio do danej części mszy, w zależności od ich treści, np. Psalm 148 - jako pieśń na uwielbienie.
Jeżeli chodzi natomiast o dobOr repertuaru zgodny z danym okresem liturgicznym, to można skorzystać ze śpiewnika - Exultate Deo i Śpiewnika kościelnego Ks. Siedleckiego, maja one podział na pieśni na daną część mszy i dany okres liturgiczny (Exultate), ale niestety zawierają błędy. Dlatego przed korzystaniem z wszelkich śpiewników, jak również opracowania pani Szymańskiej, należy wcześniej przeczytać ks. Pawlaka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Raczek
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 12:30, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Leży u mnie gdzieś w szufladzie książeczka do nabozeństw z okresu międzywojennego kiedy jeszcze Msze odprawiane były w rycie przedsoborowym (tekst w książeczce jest łaciński z tłumaczeniem na polski). Na każdą niedzielę (i święto) w roku przeznaczone są konkretne teksty części zmiennych Mszy: Introitus, Graduale, Offertorium, Communio. Teksty te przeznaczone były do odmawiania przez kapłana lub do spiewania przez chór. Stąd też liczne chóralne opracowania całych cyklów (np.: Offertoria Palestriny). Jako laik z czystej ciekawości pytam czy Watykański II zniósł taką ścisłą przynależność tekstów do konkretnej niedzieli pozostawiając większa dowolność (jedynie związek tematyczny)?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kamila
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legnica
|
Wysłany: Pią 12:37, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Raczku, ja stosuje skróty myślowe. Proszę wszystkich o przeczytanie książki ks. Pawlaka, a przestaną mieć tego typu wątpliwości i pytania.
Trudno jest 500 stron zawrzeć w paru zdaniach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Raczek
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pią 12:51, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Jak znajdę tą "ksiażeczkę" i chwilę czasu to z pewnością do niej zajrzę
Pozdrawiam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
Wysłany: Pią 12:59, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Kamila napisał: | Raczku, ja stosuje skróty myślowe. Proszę wszystkich o przeczytanie książki ks. Pawlaka, a przestaną mieć tego typu wątpliwości i pytania. |
Wolałbym aby przedstawiać treści z tej książki na forum i ew. je dyskutować. Odsyłanie do książki w której są wszelkie prawdy zawarte wydaje mi się trochę pójściem na łatwiznę.
Ja zazwyczaj czytając książki mam więcej wątpliwości niż przed ich przeczytaniem.
Zresztą jeśli się pewnie zorientowaliście ludzie na forum szukają raczej ciekawych i oryginalnych utworów nieznanych lub zapomnianych kompozytorów, które mogą dostarczyć jakichś dodatkowych wrażeń. Moim zdaniem oprawa polegająca na tym, że chór bierze jakiś podręcznik i na nim bazuje repertuar jest jakimś nieporozumieniem.
Dlatego jeśli książka daje jakieś porady jak się znaleźć w takim przypadku, to rozumiem, że można te zasady przytoczyć, lub przedstawić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kamila
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legnica
|
Wysłany: Pią 13:04, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Oj, mylisz się. Chór nie bazuje na podręczniku w tym sensie (tzn. tam nie ma wytyczonych konkretnych utworów, które koniecznie trzeba stosować), ale kto sie nie zapozna, ten i tak nie będzie dalej wiedział o co mi chodzi.
No i gdyby tak każdy przeczytał na ten temat, to wtedy możnaby dyskutować i wyjaśniac wątpliwości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
jurgens
Administrator
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ożarów Maz.
|
Wysłany: Pią 13:20, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Jeżeli ten podręcznik jest rzeczywiście zawiera ciekawe myśli, to chętnie bym je tutaj zobaczył i miałbym szansę się do nich odnieść - pozytywnie lub negatywnie.
Jeśli nie da się żadnej myśli przedstawić, to szczerze mówiąc, tym bardziej nie chciałbym się zapoznawać z taką pozycją. W sumie możemy tu jakoś dyskutować o muzyce i nikt mnie do szkoły muzycznej nie odsyła, więc myślę że moglibyśmy kontynuować temat bez odsyłania uczestników do czytania 500stronicowej pozycji przez uczestników forum.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiek
Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 13:47, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z jurgensem! Dobrzeby było zacytować jakieś fragmenty dotyczące naszej dyskusji z książki ks. Pawlaka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kamila
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legnica
|
Wysłany: Pią 15:16, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Przecież streszczenie zostało już zamieszczone i ono powinno zaciekawić i skłonić do sięgnięcia do tej literatury, ale spróbuję wrzucić tu parę cytatów, które będą pożyteczne dla organistów i zespołów śpiewaczych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Elizabeth
Dołączył: 26 Lip 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:02, 27 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
monia napisał: | Przyznam, że zaskoczył mnie fakt, że psalm ma być wykonywany solowo a nie może być śpiewany wielogłosowo. Nie wiem czy to o to chodzi, ale znam wiele pięknych opracowań psalmów na wielogłos...
Tak jak Jurgens, ciekawa jestem praktycznego zastosowania tych zasad.
Czy ktoś mógłby podać taki przykładowy repertuar? |
Witam właśnie zalogowałam się na forum i jestem pełna podziwu Super, że stworzyliście taką stronkę Co do poruszanego powyżej problemu przykładowego repertuaru, to mogę Wam podać repertuar naszego chóru z ostatnich miesięcy (wiem, że wątek się urwał, ale może komuś to kiedyś pomoże). My dobierając repertuar do mszy (śpiewamy w jedną z niedziel w miesiącu) staramy się stosować do tych wszystkich zasad, ale jak napisaliście chcemy też, żeby repertuar był interesujący i przyjemny do słuchania zarówno dla nas jak i dla wiernych. Dlatego mogę Wam polecić śpiewnik Niepojęta Trójco, bo jest tam naprawdę dużo pięknych utworów. Oprócz tego korzystamy również z utworów Dawida Kusza, młodego dominikanina, który tworzy cudowne harmonizacje. (Polecam płytę Pieśń o nadziei, warto posłuchać ) Podam stronkę, gdzie możecie ją zamówić i poczytać o różnych rzeczach związanych z muzyką liturgiczną.......................
A teraz przejdę do repertuaru:
Grudzień 2006
W: Adeste Fideles
D: Z narodzenia Pana
K: Wśród nocnej ciszy
U: Gdy Śliczna Panna
Z: Cicha noc
Styczeń 2007
W: Anioł pasterzom mówił
D: Czego chcesz od nas Panie
K: Dzięki Ci Panie za Ciało Twe i Krew
U: Cała ziemio wołaj
Z: Lulajże Jezuniu
Luty 2007
W: Głoś Imię Pana
D: Przyjmij Panie nasze dary
K: Niech ziemia i niebo
U: Nieście chwałę
Z: Stój przy mnie
Marzec 2007
W: Zbudź się o śpiący
D: O Boże, dary Ci niesiemy
K: Skosztujcie i zobaczcie
U: Sanctum nomen Domini
Z: Psalm o miłosierdziu
Kwiecień 2007 (niedziela Miłosierdzia Bożego)
W: Regnavit Dominus (Zmartwychwstał Chrystus Król)
D: Boże, Ty nie odmawiasz Swego miłosierdzia
K: Oto są Baranki młode
U: Sławię Cię Panie, Alleluja
Z Pieśń o nadziei (W swoim wielkim miłosierdziu)
Maj 2007
W: Gwiazdo morza głębokiego
D: Czego chcesz od nas Panie
K: Bądźże pozdrowiona
U: Hejnał wszyscy zaśpiewajmy
Z: Ave Maria
I teraz objaśnienie- w grudniu oczywiście śpiewamy kolędy, w styczniu od 6 I do 2 II śpiewa się kolędę na wejście i zakończenie, resztę dobieramy do liturgii, w lutym jako że jest okres zwykły układamy plan do czytań (które można znaleźć w internecie np. .......................) w marcu jako, że jest Wielki Post dopasujemy repertuar do tego okresu (w pierwszej części Wielkiego postu pieśni pokutne, w drugiej pasyjne o śmierci Jezusa), w kwietniu mamy okres wielkanocny, a oprócz tego święto Miłosierdzia Bożego, a w maju podkreślamy obecność Matki Bożej. Jeżeli potrzebujecie tekstów czy nut tych utworów zapraszam.
Przepraszam, że tyle piszę Odniosę się jeszcze do psalmu Wiem, że są takie przepisy (niestety...) Ale można i na to znaleźć sposób Proponuję, żeby psalm wykonywał solista z ambony, ale chór może np. robić podkład na murmurando pod zwrotki. Brzmi pięknie Ale wyrażę jeszcze moje zdanie, bo często słyszałam psalmy wykonywane przez chóry. Myślę, że powinna być uwzględniona jedna zasada- refren psalmu powinien wykonywać cały lud zgromadzony w kościele. Dlatego refren powinien być jednogłosowy, a co do zwrotek, to przecież wykonuje je tylko solista, sam, więc nikomu chyba nie robi to różnicy jak zamiast solisty zaśpiewa je chór. Ale o tym już każdy powinien sam zadecydować
Pozdrawiam
|
|
Powrót do góry |
|
|
Elizabeth
Dołączył: 26 Lip 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:04, 27 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Nie mogłam umieścić adresów stronek, bo nie spełniam jeszcze wszystkich wymogów regulaminu, ale zrobię to jak tylko będę mogła
|
|
Powrót do góry |
|
|
michał barytonik
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Chełmno
|
Wysłany: Pią 11:13, 27 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Propozycja doboru pieśni na XVII niedzielę zwykłą
Wejście:
Przyjdźcie radośnie śpiewajmy hymn („Niepojęta Trójco”, s. 165)
W antyfonie na wejście słyszymy: „Bóg jest w swoim świętym mieszkaniu, Bóg dom gotuje dla opuszczonych, On sam swojemu ludowi daje potęgę i siłę”. Proponujemy rozpocząć liturgię śpiewem Przyjdźcie radośnie śpiewajmy hymn, ponieważ nawiązuje on do treści, które przekazuje antyfona.
Przygotowanie darów:
Com przyrzekł Bogu („Śpiewnik kościelny” ks. J. Siedleckiego, wyd. XXXIX, s. 517)
Podczas drugiego czytania słuchamy dziś o tym, jaką moc w naszym życiu ma chrzest. W nawiązaniu do tego czytania, w czasie przygotowania darów można zaśpiewać pieśń Com przyrzekł Bogu.
Komunia:
Błogosławieni ubodzy („Niepojęta Trójco”, s. 148)
Antyfona na komunię mówi: „Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią. Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą”. Nawiązując do niej, można w czasie komunii zaśpiewać pieśń Błogosławieni ubodzy.
Wyjście:
Na wieki będę wyśpiewywał (ze zbiorów Ośrodka Liturgicznego)
W czasie psalmu słuchaliśmy słów: „Będę Cię sławił, Panie, z całego serca, bo usłyszałeś słowa ust moich. Będę śpiewał Ci psalm wobec aniołów, pokłon Ci oddam w Twoim świętym przybytku”. Kończąc liturgię, możemy włączyć się w to uwielbienie Boga, śpiewając pieśń Na wieki będę wyśpiewywał.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|